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【诛佞】浅谈现国战几个模式的不同、优缺点和改进方向~(中)不臣篇

八卦谈 佚名 2024-01-27 14:32:47

こんにちは!我是七花酱酱~

这期我们来聊一下现在国战的几个模式中,模式机制、武将技能、牌堆的差距

我想尝试着同时从玩家和策划的角度入手,说一点我个人的小看法

现在的国战主要有这几种:标准&势备篇(君临天下)、纵横捭阖、应变篇、不臣篇,我们依次来说

这几篇专栏是为了“烽火”1.0而做铺垫的

有兴趣可以看一下上一篇标准&势备的专栏

@秋夜老师的话说:

由于我没有实体牌,也不玩移动版,所以对于不臣篇,我只能脑补。一些具体细节的结算如果不影响整体的话我是不会深究的。
以下均为我个人观点,带有极强的主观认知,不保证客观,保证不客观。
我觉得一个武将不强不代表他真的不强,也不代表所有定位类似的武将都不强。我吐槽一个设计不等于我看不起那个设计师,更不等于我收了其他设计师的钱,同理,我喜欢一个设计不代表我喜欢设计出这个设计的人。可能只是因为插画里有孙亮。
我说草莓好吃不代表我认为西瓜不好吃更不代表我认为水果可以当饭吃不代表我认为不吃草莓的都是憨批更不代表我收了草莓公关团队的钱。如果以下内容让你感觉不适,我谨代表我个人向你致以最诚挚的歉意。对不起,下次还敢。

@对勾老师的话说:

官方便秘三年,终于一口气拉稀。

不臣篇

a)机制

  • 双势力武将:势力显示位置有两个势力的武将称为双势力武将。双势力武将仅可摆在副将的位置,不能作为主将出现。双势力武将的势力与主将的势力相同。当双势力武将牌明置时,若主将未明置,须正确声明其主将势力遵守该势力的胜利条件(可使用主将牌遮挡副将牌中的其他势力色以方便记忆)。

  • 野心家武将:势力显示位置为“野”的武将称为野心家武将。野心家武将仅能摆在主将的位置,不能作为副将出现(副将可以搭配除野心家武将的任何势力武将)。选择野心家武将的角色势力为野心家,遵守“野心家”的胜利条件

    当仅亮明单势力副将时,角色势力暂时以副将为准当主将亮明时或当仅亮明双势力副将时,势力改为野心家。野心家武将亮明武将牌时,获得一个“野心家”标记:

挺好看的,就是效果太恶心了
  • 暴露野心:有野心家武将的角色仅亮明副将,且此时场上触发了胜利条件时,野心家需明置野心家武将,表明身份并继续游戏。若此时场上人数大于等于3,则野心家可发起“拉拢人心”,其他玩家依次响应是否加入野心家一伙,仅可有一名玩家选择加入(野心家与君主不可加入)。选择加入的玩家将其“野心家”标记置于武将牌上,与发起“拉拢人心”的野心家胜利条件相同。该角色可将手牌摸至四张,且回复1点体力

    手杀版还有一彩蛋:当野心家武将“拉拢人心”时,系统会让野心家立国,与立国伙伴一起变更为以下一个势力名: 

花样还挺多的x
  • 势力锦囊:使用此锦囊牌时,如果使用者为已确定的对应势力,则额外执行对应势力的效果,否则只能执行基础效果。未确定势力的角色使用时也可明置任意张武将牌以明确自己的势力是该对应势力。势力锦囊使用或弃置后移出游戏。

  • 按:势力锦囊不属于普通锦囊,不可被荀攸左慈等武将转化。

  • (手杀模式里的势力锦囊直接加入牌堆。手杀版的势力锦囊额外效果无需检测使用者的势力,仅检测执行效果者的势力:例如,魏势力角色使用【文和乱武】,群势力目标均可执行额外效果。在线下版中,只要使用者不是群势力,无论如何都只执行基础效果。)

  • 特殊牌【诏书】:【诏书】在游戏开始时不加入游戏牌堆。当势备篇中的锦囊牌【敕令】移出游戏后,将【诏书】置入牌堆底。【诏书】使用后,置于武将牌旁,该角色死亡后放入弃牌堆。【诏书】不属于装备牌,不可以被弃置或获得。同势力的角色可以通过【诏书】随机获得势力锦囊。

我们依次来说:

1、双势力武将:玩家很早就DIY且比较完备的设计,官方是真的图省事。能理解官方想跟身份场有所区别但是很多做的稀碎,甚至不如直接照搬()

关于这个我们辩证的看一下,双势力究竟可不可行,从玩家的立场来看:

a)双势力武将为什么是好机制?

双势力武将本身是对国战四国局面下的一个优质解。三国杀OL中曾推出国战晋势力,结果正式上线时的表现方式是什么?开局前先转个转盘,禁用掉一个势力的武将,强迫场上最多只存在4个势力(不计野心家)。因为势力数既关系到很多武将技能的强度,还和大势力、小势力的比率有关,涉及到国战设计中的很多方面。相比之下,双势力可以算是一个很不错的答案了。野心家武将大抵就不太行

……(双势力武将的)特点是较为合理地较多地去运用负面技。负面技和双势力武将本身的寡断、反复背离等特征恰好吻合。比起张绣那种奇葩的强力联动要好太多了。像彭羕的嚣逆的表现力就很强(就是这个名字感觉缺少了一点智谋的味道)。

——知乎答主@公清

b)双势力武将限制为副将为什么不足够好?

双势力的第一个特征,只能用作副将,而且主动亮明时势力视为与主将一致。这个思路非常的平庸……而且和野心家搭配在一起的时候会发现体感很怪:我一个野心家,搭配三国的副将单亮时可以装势力,可以蹭车,结果配一个更会反复横跳的双势力武将还把自己的底牌亮出来了。这就是设计思路上的严重欠缺了,因为野心家和双势力是在同一个扩展中近似绑定般出现的……

——知乎答主@公清

董太师配张鲁、刘琦、土鳖(别纠正,我知道这俩字念shixie)一定得扔双势力

姜维配孟达、邓艾配唐咨、孙笨配土鳖必须4配3这些神奇的操作

而很多diyer允许双势力主将几乎规避了这些本来就不存在的问题

而还有回答提及到的,糜夫人跳井配双势力,君曹或邹氏暗置配双势力,以及华子鱼和橘子妹这俩暗置为技能cost的新将配双势力,出现的单亮双势力角色的情况。这些所致的几乎不可避免的延时记忆问题,强制放副都不能解决。

所以我对官方这些规则是极其失望的,哪怕毫无创新,抄民间的规则,都没那么多奇怪的结算(例如重新分发武将牌,强制明示势力等这种很奇怪的规则,更何况涉及到君主将野心家等等规则

最后一个知己知彼的问题,我感觉没啥所谓,本来就是看一张武将牌,主将或副将都可能。不论主副将,看到双势力的又会有什么问题么?看到和自己完全不一样的,就知道这个人是敌人了;看到有一样的,就知道这是潜在的队友了,什么时候说知己知彼一定要确定势力的?所以,这个应该算不上强制放副的理由吧。而且这样反而能回到当初国战暗置勾心斗角的感觉,比现在香唐范度势直接乱亮的环境好。

——知乎答主@万国商厦的云海

双势力本来想法是摇摆位,让人拿不准,不安心的存在的,结果现在变成了最让人安心的存在。除了看副将阶段,看完不知道能不能盲以外,没别的卵用。双势力单亮报势力,如果是野直接是野。其次,刘琦,蟹老板,张鲁什么的好歹是一方诸侯,没有做主将的能力吗?就机制而言,民间拼玉璧的设计比现在的好。

——知乎答主@wcs37

鬼画府比较不错的啦~

提到了拼玉璧,那么又有了新的问题:

c)民间的解决方案如何?

民间解决主副将占位、单亮如何确定势力方案:

单亮双势力为未确定势力@猫姐Catcat44,即一将成名孙鲁班的设计师)早在2014年就将双势力diy并猜想这是变包的核心(结果设计师整了个军令)。提出了单亮无势力的观点。

这个想法是挺好的,无势力既不拿先驱,也不占用别的势力的位置,但是这点不公平于他可以使用技能,且与他同势力的两方角色不知该不该对他出手。如果要用这个方法就必须对这个作出限制,比如

受到伤害时必须声明势力,但这个跟直接声明差不多;

发动技能时需弃置一张牌,这个又很难控制因技能频率而导致的限制过大或者过小

双势力技能有负面效果或需要势力来发动另一部分的效果,没有势力技能变弱。

我倾向于第三种,这样比前两个都公平一点

同理,18年,@紫乔@聆星一同设计的紫星国战双势力diy:

聆星帖子的图,可以去贴吧里找~

这个国战diy还解决了双势力势力完全相同时属于哪个势力的问题:

但是这个方法仅对这样情况的只有两个武将时有效,多了还是会出现无法辨认的问题。

所以我认为双势力完全相同时有两种解决方法:

一个是直接成为野心家;

另外一种是属于目前场上的小势力;

直接不允许选两个双势力。

我还是更偏向于第三种,以避免不必要的结算

2、野心家武将&暴露野心

野心家的强度过高了,还附赠一个万能野心家标记,导致野心家在6人以下的局,几乎拥有绝对的统治力。这种统治力远超君主。暴露野心机制,大家都知道你是野,没啥暴不暴露的,不挨打就不错了,除非你下家想蹭车,不然打你的人还是很多的。

……一个公认的事实是,野心家破坏了对队友的信任。另一个事实是,野心家存在各种蹭车,过爆的可能,导致了很多武将没法做为副将出现。

——知乎答主@wcs37

这个评价很到位了,这是我如此讨厌野心家标记和拉拢人心的原因。野心家本来就破坏信任,还有一个强大的拉拢人心(摸牌+回血+一个队友),这个破坏的尤其严重。

修改方法很简单,首先削弱野心家标记,再删除拉拢人心,这样就可以把标记普及给所有的野心家,而不是仅野心家武将拥有,这样才是比较公平的解决方案

特殊的,我为野心家增加了本国的国籍,比如钟会可以选择魏,我想了不少解决方案,还是决定:仅当野心家跟其本国组合时,不成为野心家,且势力人数超过限制后优先成为野心家

3、势力锦囊&诏书

官方给了敕令移除后的替换牌诏书,真是个体现设计水平的设计

加不加都一样的东西。首先需要移除敕令,其次需要诏书置底。保底一轮游戏,一般都是两轮。按照王战的规则,一轮牌堆重洗,直接进鏖战,可想势力锦囊出的有多晚。其次说效果,残局人少,4换1,大部分牌的的效果是不值那4张牌的。主动放基本都在亏。诏书这东西不伦不类的,敢问有把五虎将大旗洗到牌堆里的吗?四张势力锦囊做的还挺有感觉的,可惜跟错人了。

——知乎答主@wcs37

号令天下(魏):出牌阶段,对体力值不是最少的一名角色使用,除该角色外,每名角色可以选择一项:(1)弃置一张手牌视为对其使用一张无距离限制的【杀】(魏势力角色无需弃牌)(2)弃置其一张牌(魏国势力角色可获得弃置的牌)
固国安邦(吴):出牌阶段,对你使用,你摸八张牌,然后弃置至少六张手牌(吴角色可以将至多六张牌交给其他吴势力角色,每名角色至多两张)
克复中原(蜀):出牌阶段,对任意名角色使用。这些角色依次选择一项:(1)视为使用一张【杀】(蜀势力角色此【杀】伤害+1);(2)摸一张牌(蜀势力角色改为摸两张牌)。
文和乱武(群):出牌阶段,对所有角色使用,每名角色依次展示所有手牌,然后你选择一项:(1)令其弃置两张不同类型的手牌;(2)你弃置其一张手牌。(群势力角色选择完成后若没有手牌,则将手牌摸至当前体力值)

设计很好,但是我认为哪怕是一次性效果,也很强了,加快游戏速度不代表放弃游戏体验。而诏书让这些牌不再是限定技一样的东西,但是诏书又很亏

b)牌堆

新增四张势力锦囊(上面就有)、诏书

这个东西真的奇怪x

c)武将


武将有这些,在这里不单独列举了,大家可以去看@紫乔叔的专栏:

这个就有的说了,这些武将不少都是某鱼设计的,骂他之前我还想到他好歹还设计了我比较喜欢的糜芳傅士仁,没想到是@老萌老师设计的,我说怎么有一种鹤立鸡群的感觉,属实是()()()()了

我觉得知乎答主@wcs37对这个的总结很到位了,于是我就问作者要来了转载的权力,下面是他的原文,大家可以参看一下:

锋势:你使用牌指定唯一目标后,若目标角色手牌数小于你,你可以依次弃置你与其各一张牌,然后此牌伤害+1;当你成为其他角色使用牌的唯一目标后,若你的手牌数小于使用者,该角色可以令你依次弃置其与你各一张牌,然后此牌伤害+1。

锋势(原):你使用牌指定唯一目标后,若目标角色手牌数小于你,你可以依次弃置你与其各一张牌,然后此牌伤害+1;当你成为其他角色使用牌的唯一目标后,若你的手牌数小于使用者,该角色可以依次弃置其与你各一张牌,然后此牌伤害+1。

或者可以参照@紫乔同人里面一个技能有些类似的孟达(by):

势迫:当你于一回合首次造成或受到伤害时,你可以令受到伤害的角色弃置一张牌,此伤害-1,然后当前回合角色于本回合下次造成的伤害+1。

求安(原):当你受到伤害时,若你的武将牌上没有“函”,你可以将造成此伤害的牌置于你的武将牌上,称为“函”,然后防止此伤害。

量反(原):准备阶段,若你的武将牌上有“函”,你获得所有的“函”,然后失去1点体力。当你因使用此回合得到的“函”而造成伤害后,你可以获得受到此伤害角色的一张牌。

@紫乔叔如何评价这个同人版的孟达:

势迫的防御部分使孟达在一定程度上免疫AOE,相当适合国战乱局。但把握不当的时候也有机会坑到后位队友,整一卖队友属性就很适合孟达
势迫的攻击部分首先可以当个小寒冰剑;但可操作范围远不止于此。如果对自己本回合后续造伤有信心,孟达可以势迫完再打两伤,赚一拆;有时候甚至可以先打队友堆砌伤害数,再酒杀多伤暴击,很灵活。这也导致孟达会打出一些常人看来奇奇怪怪的操作,就很契合()

唐咨直接缝合堆砌有多烂,士燮白板一样张鲁也一技能刷牌太恶心了,二技能更像是从哪个diy偷的,几乎一点用都没有。不如@紫乔发的同人里面的(附紫乔评):

专门倒腾装备和兵乐将,我打算改成类似糜芳傅士仁一样的正负都有的设计

开小船的画面感很强√ 虽然移动的幅度很小,但却有机会对局势起关键作用,很契合唐咨的人物形象。连续使用装备牌时也能连续移动同一张牌,让一张牌慢慢顺流而去。
与队友处于队列时好像可以刷刷白银,但前提是双方都没有其他防具牌阻碍移动。

这个义舍有那个画面感了

这个张鲁的技能稿是我做的,但义舍=以逸待劳的灵感来源于喏的投稿。
义舍专为弱势者而设,在抗衡大国的过程中,张鲁将成为小势力联合的过牌核心。如果张鲁本身就是大势力人,则未必会有太大的作为,但起码也能给自己小制衡下。
二技能是原创技,当你的势力大小变化时,张鲁能充当一个小发牌机,安定众心。具体发动时机其实很多,包括且不限于:你势力角色亮将时;你势力角色使用或失去玉玺时;你势力角色死亡时;其他角色亮将时;其他角色死亡时;袁术明置时...

这个避乱才叫避乱,策划脑子里的避乱就是+1马

土鳖沿用了官方技能名,但避开了不适合国战的跨回合计算,尝试运用国战独有要素重新诠释。
避乱主动调虎离山,一般用处不大,毕竟敌人完全可以选择打你的队友,你就白丢牌了。但调虎本身总归是有用的,卖队友、为队友送距离、制造火烧队列皆可。士燮被围攻时也比较从容。
礼下是土鳖的收益点,理论上可以无脑发动,虽然要送牌,但你的牌数净值是上升了的。是群雄少有的强过牌。
避乱后就无法礼下,两个技能各司其职。

董昭、刘琦、吴景、朱灵、文钦、诸葛恪、公孙渊、彭羕——一般般系列

这些将都改的中规中矩,诸葛恪黩武打一片,不符合史上黩武典故,好像别的也就一般般,没啥好说的

刘巴、潘濬、苏飞、严白虎——不知道策划在想什么系列

剩下几个大佬文章说的都挺详细的,大家可以去看看

日常镇楼~

这次不放封面啦,我看还有谁没欣赏到喔


第一次见到这个工作室的图~还挺好看的


本文标题:【诛佞】浅谈现国战几个模式的不同、优缺点和改进方向~(中)不臣篇 - 八卦谈
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