享受30岁！——小嶋阳菜从偶像到经营者的华丽转身一切都源自5年前在夏威夷的对谈~

八卦谈佚名 ▪ 2024-02-16 20:26:03

这篇对谈原本刊登在作为Herlipto前身所构想的App“PLAY”上面，是仅针对APP用户公开的限定内容。当时小嶋阳菜刚刚从AKB48毕业，在即将迎来30岁的节点上，与模特界的大前辈梨花女士在夏威夷进行了对谈。这次对谈，对于小嶋阳菜日后创立Herlipto这一品牌有着很积极地推进作用。本次恰逢Herlipto迎来5周年纪念活动，也非常感谢梨花女士，以及宝岛社《otona MUSE》的渡边主编痛快答应公开这篇对谈的原稿。

小嶋阳菜：K，梨花：R

K：老师好！今天能够和梨花老师这样面对面对话，太难以置信了！真的太开心。老师您知道我吗？

R：当然了。虽然我在夏威夷，但是我很意外的很了解娘娘呢(笑)。AKB48的毕业con是你自己策划的，还在做POP UP SHOP「22；market」……。给人感觉是个在很多方面很有兴趣的人。

K：谢谢老师。虽然是第一次见面，但可以问问您这次想要和我对谈的理由吗？

R：虽说是很单纯的，我发现你打算要进军时装界。不过娘娘不单单是从偶像转型到服装这么简单，你对未来有所规划吗？当下这个时代大概都是去找适合自己的领域发展。我对你是如何考虑的，这一点非常感兴趣。

K：您这样说我稍稍有些紧张！不过您能对我有兴趣，我非常开心。从我的视角来看，梨花老师是难以遥望的向背。常常在杂志上看见您，虽然我们年龄有差距，但我一直很崇拜您。

R：我们差了15岁呢……

K：(笑)。我也很快就30岁了，看着您这些年过来，我对今后也十分期待。是您让我有了“很期待自己的30岁，想要迈入而立之年”的这种想法。接下来还有很多事情需要我去挑战。

R：你从偶像的身份毕业了，接下来有何蓝图规划？

K：实际上还没有考虑太多。

R：当下你运营了一个网站“harunakojima is”，上面开展了很多项目吧？

K：总之就是先开始做，没准什么时候就能联系起来，这种感觉。

R：是和fan club类似的定位吗？

K：确实是。毕业之后想要搞fan club，但并不想搞那种“定期发送会报”的做法，想尝试一些其他的。

R：管理起来其实很困难呢，那上面可以买东西吗？

K：现在还不行。不过，如果接下来可以实现的话就再好不过了。其实我想让您听听我的这个想法。我无论在AKB48还是在偶像界其实都是个很奇怪的定位。梨花老师您作为模特一直走王道路线，并且还从事经营活动。感觉自己也像个斜杠青年，这一点和梨花老师很相近。

R：之前是不是事务所的社长联系了你的经纪人，告诉你要把这个想法告诉我？类似“当下除了商业经营之外还是再做些其他的好”之类的。事务所的社长肯定劝了你，艺人做点买卖没坏处之类的话吧。

K：是的呢。

R：这一定是因为事务所的社长不再把我当做艺人来看了，虽然现在我属不属于艺人范畴，或许很容易引起别人的认知模糊，我自己也不大清楚(笑)。不过，我感觉自己还是挺幸运的。

K：您作为模特，给人的印象就是王道中的王道。

R：我并没有觉得自己是王道模特，但能有今天其实我自己也没想到。但我一直以来都想成为时装模特，仅此而已。我的梦想只有这一个。

K：真的很意外。明明您作为制作人很成功。

R：其实我不是很擅长创造，我就是喜欢思考如何展现一个东西，如何打造一个空间。娘娘，你有做服装吗？

K：现在我做的东西，与其说是服装，更像是周边的感觉。当下我做的东西，是让粉丝们感到开心为前提条件的。

R：服务对象并不是喜欢时髦的女孩子呢。

K：对的，是拜托时尚的设计师和艺术家设计的，给粉丝们准备的周边。

R：如此看来，我们的目光所投放的方向与目标其实正相反。我开始做模特的时候，我想如果自己都是男粉丝的话我就完蛋了。其实当下我也有一些类似的想法，我如果在那种甜美系的时尚杂志上成为顶流模特，绝对不会受到男粉丝的欢迎。

K：偶像界也有类似的现象。以前偶像在男粉丝中的人气是绝对指标，现在女粉丝的数量也大大增长了。

R：粉丝层的变化是一方面，另一方面杂志选择封面人物的原则也变了。我当年上这些杂志的时候，封面人物最长时间就是2年，杂志的当家封面模特2年就要换一个人，这是业界不成文的规定。Sweet算是个异类。

K：您担任Sweet的封面模特长达15年之久。

R：虽然这已经是一个善变的时代，但这本杂志一直在陪伴我的成长。我在三十一、二岁的时候开始做Sweet的封面模特，之后经纪人就和我说，差不多该结束了吧。结果一做就是10多年的时间。

K：梨花老师您乘风破浪的身姿真的给了我很大的鼓励。我会思考，在那些令我激动的瞬间，我和相遇之人之间可以擦出怎样的火花，我们可以做些什么事情呢。实际上，人们的潜意识里偶像毕业之后“我要做演员，我要做歌手”，这已经成为一种思维定式。我不喜欢这样子，但是我如果什么都不做的话，就会销声匿迹。于是我换个思路，开设自己的网站，做一些自己想做的事情。

R：我在你这个年龄的时候，情况也差不多。毕业后就要去做演员，这是当时流行的风气。模特并不是重点，只是一个方便成为演员，跃入龙门的跳板。作为一名模特，30岁之后该如何发展被外界关注着。

K：这么看来，梨花老师并不是将模特作为人生的一个阶段，而是重新塑造了模特文化。

R：之后再继续做模特工作，难免会变得墨守成规。在我这里，我能够遇到Sweet，进入了一个“轻熟可爱”风的领域。与此同时我还在做电视方面的工作，这多半会被同年龄段的模特投来异样眼光：“你在搞什么鬼？”明明就是个模特，却偏离轨道开始做电视方面的工作……。从Sweet毕业之后，对其姊妹杂志Otona MUSE的话，我希望能力所能及帮帮忙，或许，我本来就是那种什么工作都能做的人吧(笑)。

K：听您谈话，对自己的评价十分客观，而且很有制作的人范儿。

R：其实说到底，对于自己能够站在一个客观的立场上进行审视其实是很有必要的。在这部分，也时常会进退两难。我对他人的渴求做出回应，得到了很好的反馈，我当然很开心。但伴随出现的问题是，无法在日益增长的年龄和可爱之间取得好的平衡，也是挺痛苦的。这样下去的话，我打算做的事情，年轻的粉丝们未必会买账。在这一切我都心知肚明的情况下，我该不该坚持自己的道路呢？对于一直都忠实完成别人交给我工作的自己，也会产生厌烦感。

K：我也差不多到了这时期，我的经纪人也到了(笑)。听您聊这个话题，5个小时都不够。

R：娘娘你有AKB48的经历，更适应偶像的思考方式，很清楚外界对于自己的需求。

K：您是在一边理解这些道理的情况下，一边向下一个台阶迈进的。

R：也不是一直坚定一个信念不变的，很多时候自己在向着当下设想的最好方向前进时，会突然来个大转弯。

K：无论是主动改变还是被动改变，都有风险，这一点其实有些可怕。

R：怎么说呢，就是厌倦了吧。即便这种做法坚持下去也没问题的。

K：您能顺应自己的年龄和时代潮流，是一位善于用照片和生活方式展现自己变化的成熟女性。给我感觉就是很享受生活，很强悍，真的好羡慕。

R：大家都这样看我，但我自己其实没有那样享受(笑)。

K：其实我想问一下，您自己有那种很崇拜的对象吗？想成为ta的样子。

R：就我自己来说，我会一点点搜集自己认为好的人和事物，然后变成自己的东西。如果说女性样板的话，我可能会以国外的时尚女性为目标，但生活方式上我更喜欢日本的文化。店面的氛围，欧洲风格更得我意。感觉就是将自己每一个喜欢的点一点点串联起来。

K：但我是真的很想和您一样将一切串联起来。当下我经常买买买，但我想像您一样让自己变得更加简单。

R：没，其实我也是在爆买和断舍离之间反复徘徊。不仅仅是衣服，家具方面也买了很多，真得很费钱。

K：哎呀~！

R：不过到了40多岁的年纪，是不是有些感觉自己停滞不前？不要被保守主义文化所折服，一定要把自己脑海中描绘的店面做出来，让自己成为自己心中的女性形象。当自己下定决心要表现这些的时候，就一定会有自信，然后不断浮现出好的点子，并且源源不断。

K：您一直以来都是这样的吗，但我自己其实没有什么特别的梦想和目标。但是，听了您的话之后我感觉安心了，虽然现在还没有决定未来，甚至还有些迷惘。

R：即便自己喜欢的东西未必是他人所需要的，但还是想要尽可能展现给大家看。这一点其实很现实。但我不会对此视而不见，我反而很在意大家的看法。此后我遇到了很多人，去到了很多地方，也受到了很大的影响。也正是受这种影响，我不会再对很多事物感到吃惊，因为这样的话，自己是不会被外界所眷顾的。这很不可思议，但是事实就是如此。明明自己想做的东西并不被大家渴求，如果再不被眷顾，内心就会很不安。

K：我明白了。好比那些并不受欢迎的衣服。当我选衣服的时候，可能会被别人说这件衣服是不受欢迎的。但是，这里的受欢迎与否都是以男性视角的好恶来评断的，明明我自己是很喜欢的，并且关系到我的个人魅力。

R：没错，如果想要被外界所眷顾，拥有个人魅力很重要。如果被人嫌弃的话，这份眷顾很快就会变成憎恶。

K：旁观者清，当局者迷。但从没人给我过忠告，可能是大家觉得对我不好开口吧。

R：没关系！假如厌烦了就给我发私信吧！

K：非常感谢！之前梨花老师曾经在我的ins下面评论过，我真是受宠若惊。那应该是日本时间的凌晨3点左右，我还以为是在做梦。但是一觉醒来我再看的时候，发现是真的。因为如果给您发私信的话，我一定会很焦虑。

R：说起娘娘你的话，当你还在AKB48的时候，究竟都在思考些什么，其实这一点很难从外面看出来。不过，当你毕业之后很快就能看出你的品质。无论是看你在电视节目上讲的话，还是在ins上发的帖子，我就能了解你的思考方式，我挺感动的，打算支持你！

K：好……好开心！

R：你给我的印象就是很稳重，并且话不多。但是看AKB48的跟踪报道纪录片时，对于你超快的行动力感到震惊。

K：我在AKB48是一期生，我有自信说我比多数staff都更加了解AKB48。不过，在时尚领域我感觉自己还是一棵独苗，希望能让我按照自己的意愿做事情。

R：在计划着做自己想做的事情的时候，但看起来事不关己高高挂起的样子去现场。我其实也有这种经历，肯定会有人把娘娘你这种习惯客观思考，很贴心的性格当做是自由散漫的表现。

K：AKB48里面不少成员都有着很宏伟的志向，我反而是因为很能忍耐，所以顺次就被往后放。“人们都喜欢我行我素的女生，所以总会特别照顾我行我素的人”，秋元康老师曾经对我说过，于是我有意识地改变自己的位置和外在。我最近很纠结是不是要在时尚的工作现场也采取这样的做法呢？

R：娘娘你其实不是做不到，只是很清楚这两个工作场合是不同的，这一点其实很好。正所谓体育生就是很不起眼。不过，也就是这个时间段会有些不一样的东西。