玛丽亚狂热主要staff访谈翻译

出自季刊ACE09年采访

监督   新房昭之

OP监督、文字设计   尾石达也

副监督    龙轮直征

系列监督    宫本幸裕

---“玛丽亚狂热”这部作品是以“再见绝望先生”同样的staff阵容来制作的，现场的情况是什么样呢。

新房：主要是做出与“绝望”有所不同的作品出来，在“绝望”里用过的演出方式和我们的一些特色会带到“玛丽亚”里来，但不会把“绝望”独有的感觉带过来。这个部分想分清楚还是有些难度的。

龙轮：这里的程度把握都是由监督指导的，我和宫本先生还是负责以“绝望”里做的方式来做。

宫本：是的。

---本作里有作为方针的印象或者方向吗？

新房：完全是没有的，不过考虑到原作者是女性所以有想着做出些少女漫画的感觉，说到少女漫画那就是“网球娇娃”和“凡尔赛玫瑰”了，也因此路人都是按水彩方式去画的，不过看着有点像幽灵。

龙轮：的确是的，用紫色的确有些像（笑）。不过为什么想要放入少女漫画的风格呢？

新房：这个是作为搞笑来用的，想做出违和感来。原作有着统一的画风，动画里守冈英行先生的设计也带着和原作接近的感觉，总是想着在某个地方想毁坏一下。该怎么说呢。。。就像是盐？比如在品尝美食的过程中有一剂刺激的东西在不也是很好的体验吗。

龙轮：就像是给西瓜加盐的感觉？

新房：应该就是像这样的，如果一直是很统一的话就会觉得是理所当然的了，不在哪里稍微做出些偏移的话整体的统一感反而意外的难注意到。在本作制作中我也再次理解了这一点。

---本作中，原作者远藤海成老师也深度参与了制作。

新房：是这样的。在之前录音的DVD评论音轨中就有远藤老师和龙轮君与宫本先生的评论，虽然说很啰嗦没啥重点（笑）。

龙轮：真的是挺不妙的。。。

新房：宫本先生还用笑声试着蒙混过去的，真的很不妙（笑）。

宫本：毕竟远藤老师说了不妙的话。。。

新房：是在评论音轨里说的？一般来说原作者都不会这么说的。1和3集是声优们，2和4集是他们做的。

龙轮：不过还是想做自己演出回的解说。

宫本：不管是自己负责的还是其他人做的，应该都没有什么很难说出来的东西。

龙轮：尾石先生如果被问到“请说明一下副标题画面上的文字”时会怎样回答？

尾石：我是很正常的就会说明的。

龙轮：哦哦~！

新房：他们两人在原作者说到“副标题看着很好看”的时候，只说了“这是尾石先生做的”就结束了，这样谈话也持续不下去的。

龙轮：要说明的话就需要事前预习的，真的说不出来。。。

---尾石先生还有着“文字设计”这个表记，主要是负责副标题画面的设计是吗？

尾石：是这样的，除了副标题以外，还有“职员室”和“2-A”这类的画面，从设计到完成都是我自己做的。

---副标题的画面上像西洋绘本上的图画动起来看着很可爱。

新房：本作的一位女性编集也说过“看着很可爱”，是女性也能接受的设计。但在上面也写着不少很过分的文字。。。

尾石：一开始只是想着加一些有些深意的英文进去，但在序盘就觉得做够了，之后想着要写些更大规模的消息进去，逐渐就写出了“save the children”这样的。但是没有一点反响！在OP里也有“NO MORE WAR”这样的文字，但周围完全没有对这些文字的反响。

龙轮：我觉得并不是没有反响，像是“Rabbit Sekine”这个（笑）。这个是电视放送的时候因为直接放不出来还特意消掉了一个字母。

尾石：这里还是被消了一部分的啊。。。

龙轮：在副标题之后就接着展示位置的静止画，还是有些紧张的。

新房：完全不清楚到底有没有做的很好，一直以来都是要放出的时候就会放出来，这次虽然是用了很漂亮的纸在上面写上位置，但还是担心能不能被理解。因为并不是在加一层拼贴画，而是在副标题后切换到场所表示的画面上。

龙轮：是把场景说明用文字进行了。

新房：尾石先生的副标题设计是从“向阳素描”开始的，每次都有着独特的设计方式。

---除开少女漫画风部分和副标题之外，在本作的视觉上还有什么注意的地方吗？

新房：是什么呢。。？我的话就是会想到出崎统，想有出崎风格的画面！

龙轮：每次都是这样说的。

新房：虽然每次都这么说，但感觉没有人能明白，都明白吗？

尾石：我只知道监督每次都会说“想做出出崎先生喜欢做出的气氛”这样的话（笑）。

---在上次“绝望”的采访中也提到了出崎先生的事。

新房：那是把说过的又说了一遍？（笑）3回PAN其实并不是出崎调，总觉得是有些不一样的。总之就是“我，出崎！”这样的（笑）。

尾石：之前监督也说过“明日之丈里比起与力石战决出胜负后力石倒下的那集（50集），下一集（51集）相对来说更厉害”的话。

新房：在看“明日之丈”的时候，是能看到镜头分割方式的，出崎先生不是负责所有的分镜，所以在他负责分镜的集数和其他集数是很容易分辨的。就是想做出这样的出崎调，这么说是不是有些奇怪？

---（笑）。具体来说怎样才是出崎调呢？

尾石：路人就像是“网球娇娃”那样的感觉。

新房：是的，还有镜头的安排我也是按着“网球娇娃”的感觉去做的。

---就像是节奏那样的？

新房：该怎么说呢，是里面像诗一样的部分吧。

尾石：出崎先生的演出，一般看上30秒就能明白是他做的。

新房：没错，就是想做出这样诗意的感觉出来，不过好像最终出来的是鼻血（笑）。

---加奈子的鼻血每次都是不一样的很有意思。

新房：这些是大家一起想出来的，不过在OP里尾石先生做的很有特色很好，就像是烟花爆开一样的鼻血。虽然有些像冷笑话，不过这样还是很有趣的。

龙轮：真的是做的很好。

---OP制作中，有监督提出的要求和印象吗？

尾石：是不是有说过“不让加奈子本人出场”这样的话？

新房：大概就是这样了，还有就是在放送一天前完成。

尾石：虽然实际并没有完成（苦笑）。（TV放送版到第4集OP才正式完成）

---尾石先生是按照怎样的印象去制作OP的？

尾石：首先是听了歌曲，和之前带有的印象完全不一样。本来因为作品是女校的宿舍生活，总是有着“圣母在上”和“STOP！！云雀君”的印象，但实际听了歌之后真的是既觉得厉害也在思考这到底是怎样的歌。。。。

---的确这首歌的冲击力很强。

尾石：小林优的歌声真的很厉害，做的时候也想着不能输给歌声（笑）。不止是本作，在OP制作的时候都是带着要做成歌曲的宣传影像的准备的，所以说制作的时候是会把歌曲中的印象做成画面展现出来。还有就是注意让角色的印象不要太偏离这一点，也去读了原作。本作的OP能获得欢笑的话我就很高兴了。

---鞠也拿着加奈子的人偶不停甩来甩去的的确很引人发笑。

尾石：这些完全就是歌词的再现（笑），一开始在阅读歌词的时候就觉得这个像是第1集的说明。里面就按照“为了寻找命运之人而来到这里”这句词做出了一种废柴的感觉。

新房：我觉得这次的OP做的真的很好，按照歌词做出的OP里很多时候是没有一种“原来如此”的感觉，不过这一次看的时候真的因为很有趣而一直带着笑容。虽然做的是不断失败的内容，但是用的不是加奈子本人而是人偶做出了印象上的偏差，这里我认为特别好。

龙轮：以3D空间来做是因为想自己做调整吗？

尾石：3D的话因为视角能移动所以有好处，还有是想做出在3D环境下有平面的物件这样的奇怪影像出来。尽管做起来真的很麻烦，但还是一直想做在3D环境里有二次元物品的影像。

---作画和3D制作的人偶并在一起有种违和感看起来很新鲜，在尾石先生做的其他OP里，还有着一同举起手和把物件排列起来的影像也是印象深刻，这些部分都是以怎样的感觉去做的？

尾石：看到有秩序的东西就会感觉很好，这是一直以来生理上的设计，还有对于脸的展示比起各朝向某一边还是统一同步起来看着更好。

在画原画的时候，是把纸对折后只画一半，另一半是按前一半描出来的。因为对有偏差的东西感到不舒服，觉得按中线完全对称很舒服，所以想到了这个方法。

---色彩选择的感觉也很好。

尾石：因为很多时候自己是有“这个最好”的印象在的，所以经常会用这些颜色，不过现在觉得鲜艳度更高漂亮的颜色会更好。

龙轮：这个色彩选择的品味是只有尾石先生才能做出来的。

---的确是这样的，那再回到正片。在很多场景里，有很突然出现的远藤老师画的自己形象，这是哪一位的想法？

新房：这是龙轮君加进去的。

龙轮：完全是抄的“向阳”（笑）。

新房：毕竟单纯的场景画面看着还是听单调的，如果是一般的演出方式的话是不会这样做的，不过这次因为觉得没什么问题所以逐渐就多加了进去。放到以前虽然不会是完全反对但还是会被骂然后不再这样做了。按这个方向看不止是“玛利亚狂热”，现在动画里是能放入更自由的表现了，动画本身也走到了一个很好的时代呢。

---是说制作方能更快乐的去制作的时代是吗？

新房：是这样的，观众们也是在之前的影像世代里看了很多不同的影像成长起来的，即使对影像文法进行怎样大胆的解释都是能跟上的。看真人影像时也感觉近来的作品在表现上是有动画的感觉在。

龙轮：如果真的是实拍也这样做了，动画这里也会越来越辛苦的吧。。。

新房：所以说，还是要更加展示出做成画的优点来的。

---“做成画的优点”主要是哪些部分？

新房：如果没有承载作画人的想法，画面是做不好的，照片也是不承载着摄影师的想法的话也变不成好的照片。没有想法的话最终是会灭亡的。

尾石：不过创作就是这样的。

新房：所以我是想要更强调这个方面。照片的话如果是不同人来拍，因为对模特的爱的不同，会展现出各种人“想展现出这里”的不同想法。画也是一样，是会有特别想展示这里的想法在的。

---在这个意味上，“玛丽亚狂热”的角色都是很有魅力，各位也都是带着很高扬的热情去描写的。

新房：是这样的，加奈子也在中途成了可爱的笨蛋形象。一开始只觉得是个很尴尬的孩子（笑）。

龙轮：是个欺负起来很方便不论做什么都很有趣的角色。

---各位有没有特别关注的角色？

宫本：茉莉花和穗佳。

龙轮：我是茉莉花。

宫本：那我把茉莉花让给龙轮先生，我只要穗佳就好。

---穗佳的登场部分一直都带着很有趣的演出，的确感觉是staff里有很关注的人在（笑）。

宫本：（笑）。

尾石：说到演出，在第2集里电光公告板上写的“井上”是什么意思呢？因为搞不明白所以一直很想问。

---的确是在第2集里礼堂部分有很多奇怪的演出，天花板上突然吊上来人偶，还有紧急出口的造型变成宿管老师的形象等。

龙轮：这样做是因为受不了太正经的场景。。。就是想做成不太正经的样子（苦笑）。

新房：我也想问为什么会是井上。

龙轮：这个啊。。。真的是不知道，我自己也不太明白，只能这样说了（苦笑）。

---（笑），还有第3集里，在雨中加奈子寻找挂饰的时候突然加入了男女两人在咖啡店门口分开的情景，这个是？

龙轮：因为很严肃的场景看着会很难受，总是想着要加入些其他的内容，然后想到的就是自己经历过的分手故事。。。

一同：诶！

龙轮：（笑）。

---虽然发现了惊人的事实，不过还是要回到主题了。尾石先生最喜欢的角色是哪位？

尾石：客观上看的话就是加奈子了，是很让人感到可爱，很容易被人爱上的角色。

新房：的确是的，最近越来越有这样的感觉了。

尾石：不过对于鞠也还是不太明白的，一直在想他到底是怎样的。

---是看不出来真心想法这里吗？

尾石：是的。

---各位对于鞠也的印象是怎样的？

新房：我也是不太明白的，大概是他自己内心中有着秩序在的，就像不这么做不行的规定。我一直感觉他是这样的角色。这个秩序可能是只有作者才知道的，并不是随便加上去的，而是有着一套确定的逻辑。所以制作的时候也注意着不会打破这个规则。比如对亲人很在意，和对于加奈子展现的另一种意味的爱情等。

尾石：在OP里也是一种不带邪气去欺负人的印象，就像是比较软的S的感觉。

新房：这作为人的话是不是有些不太好（笑），对于OP怎样处理这方面是最担心的。

尾石：监督有说过“不要做出被欺负后悲惨的感觉”。

新房：感觉做成北野武去欺负武军团的感觉就可以了。

尾石：在根上还是有爱的。

新房：是这样的，能做出这样的就好了。

龙轮：我也是不想让角色们做出有违和感的行动，在这个方面上，OP里宿管是抱着与那国的，这里感觉有些违和。

尾石：是的，龙轮和宫本先生有说过“宿管老师是不是不会抱着与那国的”所以也踌躇过，觉得如果不行的话也可以修改，最终讨论后还是通过了。

龙轮：是的，只是稍微有一些在意。

宫本：说到最后因为对原作最了解的还是作者所以我们也说不出强硬的要求。

新房：我是没有在意这个地方。

尾石：想着宿管老师也会有可爱的一面在所以就抱了起来。

新房：远藤老师也说过很可爱的，这里是“向阳”的角色设计伊藤良明先生化的，在“PANIPONI DASH”的OP2中贝奇跳舞的部分也是伊藤先生画的，真的是很懂得怎么画出可爱动作的人，所以说画出来的成品是能超出所有道理和违和感的。远藤老师还问过“加奈子的人偶会不会做成手办？”的问题。

尾石：人偶的脸部是用材质的。说来，宫本君好像没怎么说话？

宫本：不是，说了不少的。。。

尾石：宫本君毕竟是Mr.SHAFT呢。

---宫本先生在“绝望”采访时还在公司里住着的。

宫本：因为没有能住的房子。

尾石：不过宫本君现在还是经常在SHAFT住下。

新房：之前在公司里看到宫本先生硬直着睡着，都以为是死后硬直了。一边想着这是不是很不妙一边无视着走了过去，不过再过来的时候看到姿势有了变化想着“啊还活着。。”也安下了心，真的是挺着急的。

宫本：（笑）

---想问一下宫本先生在本作里很注重的部分。

宫本：这个啊，我是想着要把漂亮的部分和下流的部分都要做好的，做出鞠也是男的，加奈子是变态，在这之上总之把漂亮的画面加进去，这样看着就足够有趣了。

尾石：不过动画师们都不是把鞠也按照男的去画的。

宫本：把骨架也画的像是女性。

尾石：还有胸部也不小呢，在画面里（笑）。

龙轮：是监督说不要做出男性的感觉是吗？

新房：因为鞠也虽然是男的，但观众不是男性更多吗？所以说从男人看来不能做成是不喜欢的男人样子。在这个意味上，从男性和女性视角看来要是都没有人气的话就很难了。

---对于把鞠也做出女性感觉的想法是？

新房：并不是特别注意要做出女性的感觉，还是不能做出太下流的感觉出来。但是是想做出男性观众看的时候会有“鞠也虽然是男的但很可爱所以喜欢”的感觉出来。

---原来如此，在“玛丽亚狂热”里加奈子的怒涛台词和对话剧也是很主要的。对话场景里有用到SD角色和各种不同的画面制作方式，在演出上主要是注意哪些方面？

龙轮：为了能填满那么长的时间，宫本先生都怎么考虑的（笑）？

宫本：每回都是很辛苦的。

新房：能再说的有趣一些吗（笑）。

尾石：就是粉丝们会觉得“唉，这样啊”的事。

龙轮：能让粉丝们觉得“啊，是这样啊，宫本先生好厉害”的！

宫本：。。。因为长时间的单个画面撑不下去，所以会在镜头分割和角度上做些变化。。。

新房：那龙轮君，请来帮下忙。

龙轮：在印象上，把加奈子的那些想法做的更长一些，在我看来是更能展现角色特色的（笑）。

新房：就像海原雄山这样的是吧，本作里的做法的确是很新鲜的。如果长度超出1季度的话，也想增加其他角色的台词。他们的人际关系，大概是有着很多的对抗，不断思考着对方而进行行动的心理战一样。一开始是突出加奈子的故事，但鞠也和茉莉花也应该会思考很多的，所以在熟悉角色后，逐渐的增加台词，到最后是做成在思考到极致后只说出一句话的表现。不过最终还没走到这一步一期就完结了，二期如果上面大人物不做些什么的话可能就没有了。作为证据，后期出场的神父完全就是这样表现的角色。

---神父的确是思考一切的可能，所有思考都是在内心里的部分很有意思。

新房：没错，加奈子也一样，走向这种每个人都尽力思考然后逐渐想到奇怪方向的展开，我觉得是很有趣的。

龙轮：我是第一次听说，学到了不少。

新房：不过因为已经结束了所以整个流向也就结束了，但还是顺口说了出来！

---希望能在二期实现！下来是视觉方面，想具体的问一下背景美术里的地毯、标牌和地板的设计都是印象深刻的，在其中有什么注意的地方吗？

新房：以前地板上是没什么图案的，不过在某个时期俯瞰了地板后觉得看着也很好看，觉得如果在地面上加入一下内容，类似好看的图案这些，所以明确了要做出俯瞰地面也能好看的图象后就提了这个要求。这样想下来，在“明日之丈2”里，在拳击擂台上也是画着标记的，现在完全能理解了。有段时间都忘了这件事认为俯瞰视角成不了画面会让感情表达逃掉，所以一直没有这么做，现在已经认为是随着展现方式做出很棒画面的角度了。再一次体会到了出崎先生的伟大。

---又回到出崎先生的话了（笑）。

新房：因为技术上大半都是他做出来的，我们只是在这个延长线上进行创作而已。在理解了这一点上，在实际表现上再向自己喜欢的方向去做。

---在这个意味上，新房监督和SHAFT可以说是继承了上一个时代，然后确立了新的风格呢。

新房：不过要做什么事的话都是需要有基底的，必须要有什么就不是一般的东西这样的认知才行。能从“月咏”开始逐渐建立起来，是特别好的一件事。在其他地方如果没有这个基础的话即使想做不普通的东西也是做不出来的，是因为有着一直以来的经验，才能知道做普通的内容是不行的。所以当时也有一些人在模仿，我也希望能有更多的人来这样做，不这样做获得一些认知的话，想做的事情是很难做成的。我是经过了无法一句说明的各种事情后才最终落在SHAFT这里，然后见到了尾石先生。。。龙轮君是在“PANIPONI”的中途进入SHAFT的是吗？

龙轮：是的，因为很想做这部。

新房：宫本先生是什么时候？

宫本：我是在“NEGIMA！？”的时候进来的。

新房：就是这样因为各种因缘集合起了这些人，能感觉到些发展流向呢。说的好听一些就像是“梁山泊”一样。

一同：哦哦！

龙轮：这样说有些不太喜欢（笑）。

新房：还有我最近想到的，有段时期创作者的作品都是以个人名义发表的，最近以公司单位提到的情况增多了，是个好的流向。以前在东映有着东映调这样的公司印象在，现在感觉逐渐消失了。不过最近“这家公司的话会是这样”的评价又逐渐出现了，我认为是很好的发展。

---正是因为公司这种集体制作的体制，会有独特的作品诞生。

新房：本作里龙轮君负责了全集的Layout检查，比起在画面上检查，更偏向于演出方面。在整体看的时候看到的是什么呢？

龙轮：这个啊，在人眼里看到的电影，大部分都是从上面开始三分之二的部分，为了能明白这个原因，查找了很多资料。

新房：是因为这个是黄金比例吗？

龙轮：我认为是这样的，比起中心更偏下的画面是很有违和感的。有不少人这样去画的，所以一直在思考这个要怎么去做。

新房：在构图上每个人都有不同的想法，这些不同的想法都能在画面里出现是好事。我有一段时期是觉得放入斜着的画面完全不行的，现在已经能容许一些了。应该是生理上的感觉，在某处可能有着这样的洁癖。龙轮君在着极大的工作量和很少的时间下，能看清楚哪些需要修改，哪些可以不修改吗？

龙轮：这个感觉还没能完全看清（苦笑），不过这样的判断每集都会去做也有了一些把握。

尾石：但是构图的计划是会变的，还会有实际做成画面后一看和自己的想法完全不一样的情况。

新房：不过这才是作为演出的精髓所在，如果只是完全复制的话只用分镜就能解决一切了，这样做的话还是有些无趣的。正是后续的步骤里会产生变化，会有无法预料的情况发生。比如像快没有时间了但原画还没有好这样的，完全是在做拼图一样。

尾石：这种时候也是很有意思的。

新房：不过也很辛苦，这种时候能想到很好的点子时真的会特别高兴。宫本先生的话就会有灵光一闪的时候。

宫本：是这样的。不过在有灵感后作画和制作人员说“这个做不到”的时候也会很消沉的。

新房：诶？并不是这种话啦，明明说到有意思的地方的。。。

尾石：不过在“玛丽亚狂热”里，龙轮和宫本君也的确是投入了很多进去的。虽然宫本君说的很少（笑），但宫本君的力量真的是很厉害的。

新房：还有龙轮君的腹黑说不定也是一个看点。

龙轮：成为了新的切入点呢（笑）。

新房：这样一看宫本先生意外的还有这很纯粹的一面，能以这样的形式达成平衡，能感觉到以此为中心成为了SHAFT的综合艺术了。

龙轮：在“玛丽亚狂热”里，是把到现在为止培养出来的所有东西合成起来，然后在此之上再追加新的内容。

新房：虽然说是新的内容，如果原作不一样的话加入的也会不一样。在做出一定程度的形状后再去做的新内容追加，可以说是从我们内部产生出来的，这样看的话其实变化也没有很大。每次都是以集大成作的目标去做的。不过在本作第1集做好后还是很高兴的。“绝望”的第1集做好后虽然也是这样，不过的确隔了不少时间了。这样不可思议的高扬感，不止是感觉做的好或不好，应该是“感觉要来了”这样的预感之类的。。。对不对呢？

---没有问题的（笑）！

新房：在制作的时候有时就会有这样的感觉，这种时候是最开心的。

---宫本先生是怎样呢？

宫本：刚才虽然思考了很多但都想不起来的，那就，请一定要买DVD。

尾石：感觉能听到远藤老师会对宫本先生说“XXXXX”了。