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锐评三国杀ol国战

八卦谈 佚名 2023-12-27 08:31:28

其实我当然还不是国战模式的顶尖玩家,或许也没有资格对此指指点点。不过我近来确实对这个游戏有一些想法,也确定现在的自己比过去的自己在国战上都更强也认识更深刻,另外最重要的,我基本没看见有什么深度写国战的文章,就不要脸的写一点来求认同了。

当前ol国战路人局的本质,是环境不均衡的鱼龙混杂的多方零和博弈。

从胜率期望谈起

思考了很久也不知道怎么起头,就从这个问题开始说吧。

发现很多数学不好的人会以为国战的胜率期望是25%,而不顾路人局中胜率30%以下很少见到的观测事实。我大概知道他们的思路:哪个国家赢的概率都是25%,而我选择哪个国家又是随机的,所以我的胜率期望就是25%。

这当然是大错特错,因为自己的胜率无疑受到自己有几个队友的影响,而在自己的视角,自己选的国家至少已经有自己一个人了!如果你还没明白,那这样说:如果问旁观,魏国这局的胜率是多少?答案是25%是对的。可是你问一个对局中选了魏国的牌手,这局魏国胜率期望,那当然不是25%啦。

正确的计算知乎可以看我同名账号的回答,只说结论:假设胜率与人数呈正相关(即同势力1人胜利期望1/8,4人4/8类推),则胜率期望为32.72%。

三国杀国战为何玩家普遍胜率在40%左右,很少有超过50%的,这里有什么数学原理? - 攀枝执条的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/20774954/answer/2058017328

常玩路人局的朋友肯定要质疑:路人局中,明明33%以下的也不多见,怎么会是平均数?确实如此,以我以前的统计,胜率平均值在34%左右。为什么他比我们计算的要高?

以下三点中,应该不止一点理由是正确的:

  1. 低水平的玩家更多来输几把就退坑,所以同样也更少见到

  2. 3、4人局的胜率期望高于3/8、4/8(这样一局赢的人变多,总的胜率就会高)

  3. 玩家们普遍不是均匀选将

环境的不均衡与不均匀选将

环境不均衡,既有武将强度之间的区别,也有国籍之间的差别。那么不考虑水平差异,想赢自然就要利用这一种不均衡来实现,所以关将(甚至现在可以关到21),所以尽量抓强国(当前版本答案为群,陷阱为吴)。越这样做,越会推动这个趋势,最后大家争着上车,甚至野群都能经常看见,同时没有选到强国的玩家必然会比正常时更针对强国。多说一句,当前是敕令群雄版本,非群雄真的一定来得及在发现苗头后针对群雄么。所以或许,现在的环境是比一年前的吕范吴国版本更不好的环境。

所以毫无疑问,一个好的游戏环境,必须是让相当多数的玩家,感到4个国家实力胜率是非常均衡的(否则一点点差异都会在选将上被放大),同时,应当尽力的削减玩家控制自己游戏国家的手段(关将与几框),这是为环境的均衡上的保险锁,这样即使偶尔的环境失衡也可以制约。

很不幸,在当前的ol国战,以上统统不存在。

武将之间的差异这里不想多说,这篇文章的目标受众早已应该清楚的知道哪些是强将了。我就抛一下我的态度:我支持喜爱一切灵活的武将,不论他的强度(当然一般不会太弱,虽然不一定是最强的那些);我厌恶一切没有什么变化与操作空间的武将,要是他还能无解地赢则会加倍的厌恶。这里点名批评张绣何太后组合,真的不明白为什么要存在这样的组合,2血的强制伤害对国战模式堪称毁灭性打击,自己还能滚雪球。更别提群雄本身有多强势了。

前些天看了贴吧国战吧主说的话,国战的可玩性是不会玩和不想赢的人撑起来的。这是有道理的,如果说武将不平衡让大家都选强将还算可以接受的话(但是绣太后这种东西的强度是怎么也不可接受的吧)(其实这也是在消解国战的多样性吧),那国籍之间的强度差异的放大,对于一桌理性想赢的人的来说,真的是不可接受的结果,任何一个为此想赢的改变都在消解国战的多样性,进而是可玩性。

这么看起来,似乎我们应该就环境仅存的一些多样性对不太关将与不只倾向选强国以及少框的玩家心存敬意,不过话又说回来,所有人纯理性地为了赢 在路人局,本身就是永远不可能实现的。这一点我想后面再谈。

大国的胜率

前面说到大国的胜率超过我们的估计,我想理由不少。一方面,大国利用同国籍的特点或许有所配合,可以获得更高的收益,另外也有心齐的因素在。另外,大国崩盘后漏下的弱将可以参与新一轮的博弈,他依然有获胜的可能。以上种种都导致了,大国的胜率很高。

这一点在敕令群雄版本下得到进一步的凸显。譬如独苗强将,在路人局中可以适当采取火树打法,延缓亮将时间,增加胜利的可能。这一策略得以成功实现的根本,一方面在于路人的经验洞察确实有不足,但是最根本还是在于,整个环境是偏慢速亮将的,否则只有一两个没亮,均势局显然不会容忍这样的信息差,快速出现的大国局也不得不出来做事。而敕令群雄版本,无疑是逼迫了大家快速亮将。换言之,敕令群雄版本,扩大了大国的优势,削减了独苗的胜率。

锐评加速

玩家当然期望自己就是大国一亮就赢,然而有意思的是,国战本身的特点是一个多方博弈,理论上说,多种的可能性让玩家难以知道自己是不是大国,只能先不断的观察与试探。因为固然亮将可以获得技能,技能可以方便获得血差牌差,但是同时也会让其他牌手获得信息差。然而,体力上限的存在制约了牌差,多方博弈的特点则让盲狙来的血差未必有那么重要,先驱对多数武将来说也存在利用率不足的缺点,也有滞后性。同时信息差的丢失却可能会是重要的。所以一个理性的选择是不轻易亮将,不轻易动手拉嘲讽。除了真的强将,比如左慈袁绍不在讨论范围

然而现实每位玩家不可能都对一局游戏如此认真与花费如此多的时间,所以路人局里常见有人随随便便就亮将,即便是比赛局,也常常是由版本强将/非版本负嘲讽弱将首亮。这恰恰也是国战存在可玩性的支柱之一——否则一昧的不亮无疑是对游戏性的削弱。不得不感叹在这一点上设计的精巧。

当然也存在别的原因,确实有些武将首亮后别人难以接受,比如上文提到的左慈大嘴。尤其是左慈的魂可以对暗将使用(而不是不能),这些无疑是人为加速游戏的手段。我想大多数人已经注意到,从先驱鏖战到左慈再到必发与惩罚奖励并存的敕令,整个趋势即是逼迫亮将加速游戏。

然而过度地加速亮将、加速游戏 就真的是好的吗?我们说过当前ol国战路人局的本质,是环境不均衡的鱼龙混杂的多方零和博弈。环境不均衡会促进大国的出现,增加大国的胜率,加速亮将会削弱博弈性,又在削弱信息差。同时考虑鱼龙混杂的环境,加速应该在抹平玩家水平的差异。就以上的分析来说,笔者对此是否定的,甚至认为加速逐渐让国战变成了和原本很不一样的一个游戏。

从一个悖论,浅谈零和与共赢

悖论是这样的,BBD是我国战的引路人,也是我很喜欢的一位主播。他说过两句话。一句是:“给别人机会就是给自己机会”。不难理解,尤其是动了小心思又被高手识破以后就会更明白了。但是一天看他解说,他又选择不动逼着下家做了一件不得不做又其实很坑他的事,他说道:“能让别人做的事就不要自己做”。这不就矛盾了么?自己这么做就是不给下家机会了,那么下家又为什么要给自己机会?为什么不由两个人都做一下这事呢?

鱼龙混杂这一点真的很有意思,一个人做了一点隐隐坑别人的事,稍微有点奇怪的事,偏向某个国家的事,但是你不知道是他水平真的不行,没想到这些,还是他故意的。这一点非路人局不可以实现,若你知道同局的都是高手,自然明白他们是故意的,而高手也会知道你会知道,所以对局最终就会偏向“给别人机会就是给自己机会”的阳谋打法。而路人局中鱼龙混杂,水平也确实是参差不齐,所以为了嘲讽等考虑,可能会用一种“能让别人做的事就不要自己做”的玩法,不然胜率又怎么可能打到这么高呢。

所以悖论其实并不矛盾,这不过是说明了,高手局国战与路人局国战不是一个游戏,策略很多时候都会发生改变。

其实我后来进行过更多的思考。零和游戏,赢家只有一个这是确定的。火树说“谁打我我打谁,敢打我都别赢”,这是建立一种普遍存在的威慑,以提升自己的生存率,从而增加自己的赢面。但是这没有解决零和游戏的根本矛盾。有些时候,不妨再大度一些退一步,输了就输了吧,期望的胜率就没有多高;被坑了就坑了吧,何必过度地睚眦必报,进行互相报复的威慑内卷呢——我用了内卷,因为就这局来说其实没任何意义,你被坑了就是难以赢了,只是你让坑你的人也赢不了罢了(当然一定要说意义,意义其实在于以后,进一步的建立巩固威慑环境,让对方决策时更加慎重。只是我觉得这种威慑的代价有时未免有点大了),你可能说要给教训要出气,但是不是他小人他邪恶所以他要坑你,是零和游戏决定了他想赢他只能坑你,你到了他的位置,你可能也一样会坑他的。再说什么教训,大家都是几千场甚至更多的人了,什么没见过呢。至于出气,这么想了以后也就不会有气啦。

当然我不是说大家就别还手了,问题的关键是你认为自己还有多少赢的机会,奔着一点点赢面抓住最后的机会去玩,而不是说反正赢面很低了我就摆烂就报复。这才是我想说的重点。当然,这是理想的牌局,要求所有玩家具有极高的水平经验与宽广的胸襟——换言之这不太可能在路人局实现。事实上路人局这里有猜疑链:因为不知道对方会怎么想,于是自己往往为了赢倾向于做“能让别人做的事就不要自己做”。……于是路人局始终一成不变。想要实现这些,可能也只能通过高质量群内。

那为什么还要说?我想指出一个事实并尝试改善它:多少局,一方被坑了以后,不去争取仅存的(比如)10%的胜率,反而开始从牌局甚至语言上攻击坑他们的一方,可能现实生活中挺好的两个人玩个游戏却好似有仇一样。而我希望大家明白,真正的元凶是零和的游戏机制。所以我还是在这里写下这些看似可笑的内容,给所有看到这篇文章的心中播下一点种子,描绘我们理想中国战的彼岸。

零和游戏的赢家注定只有一方,但是我们怎样化零和为共赢?

可以增长的,必然超脱于游戏的胜负之外。

我想是游戏本身带给我们所有人的乐趣,让我们得以都成为赢家。至于游戏的赢,那只是游戏目标罢了。

真切的希望有越来越多的玩家可以想清楚以上,可以相识并聚在一起。

不是结束

刚刚写完上面一小节的时候我是满意的,但是回头一看:我从路人局国战开始谈起,怎么说着说着,成了理性人的国战了——那些东西永远不可能在路人局出现的。

或许这昭示着路人局的矛盾,游戏的矛盾:游戏想要有质量,当然需要复杂,需要玩家投入时间与心思。这在根本上是与路人局矛盾的。路人普遍并没有太多精力投入在游戏上,也普遍不是太聪明的人,最后的结局是,虽然他们注定在关将选将这块不会做的很过火(但是也一定会对版本答案有感觉)让游戏保有了最后一些多样性,但是也注定,在很多细节上不会做的很好,结果就是降低了所有人需要的策略,拉低了整局游戏的质量。

就这一点来说,1v1的游戏,或者组队的游戏,表现的还好——相对菜的玩家只需为自己的输赢负责,也只匹配到相同水平的玩家。而国战,既是多方,又是不确定队友——或许这还是国战的特色之一——却会在实际上严重阻碍路人局国战的质量。这个矛盾,我觉得几乎无解。所以上面我们分析着分析着,结果却是慢慢来到理性人的国战,因为只要一旦说起互相的博弈,就超越了路人局,最后一定会到达彼岸。

或许看出这些矛盾的人都将慢慢选择离开国战了。毕竟还有太多更好的游戏,毕竟现实的洪水也越漫越高,毕竟还有太多个毕竟。但是,我想离开不是离别,更不是结束。

感谢国战陪伴的时光。感谢您的阅读。


附录:技巧方法篇

虽说文章本意不在此,但是还是写一写那些值得一提的技巧吧

想清楚怎么赢

最重要的我放在开始。可能有的人以为这是废话。这当然不是。思路比牌序更重要。

想清楚自己这把要怎么赢,整局的思路会更清晰,做选择能更明了果断。当然这需要玩家本身已经有足够的经验。不过我想我的目标读者已经是这样的人了。

推荐看看@斗鱼渔歌 的视频,他就是这样一位思路很清晰的玩家,另外BBD刘仲章也不错。其实真正的高手们都做到了这点,无非是渔歌刘仲章他们做了视频方便观看,讲的东西也比较多。

看主播

看主播也是一个快速提升的路径,主播基本都是高手,各路主播所长各有不同,真想成为顶尖高手可以多方观摩。当然我本人是不太看直播的(除了谋士哈哈哈),视频的话有时会看。视频比较推荐的有BBD自己打的局的解说,渔歌的解说,刘仲章思路局的解说。以前也看过菜刀、摇扇的视频,也看过一些B站小up的视频,都是不错的。

多提一嘴@曹魏的谋士们 ,客观按水平来说,其实他还不如那些斗鱼虎牙的大主播们,他的直播优点在于可以想说什么说什么,指指点点,听听鬼叫什么的哈哈哈哈哈哈

勇于认错,勤于交流

可能有人说这也算技巧?我觉得这是比那些技巧更重要的东西。当然了,路人局鱼龙混杂,有些时候别人喷的可能都是错的,有些时候是因为别人不知道全貌。但是保持这样的心态无疑是重要的,否则容易滑向自以为是。虽然大家多多少少都有一点哈哈哈

复盘

当然很重要啦。可以看清伏笔加深印象,更重要的是找出突破常规思路的地方。比如记忆犹新一局,那会一定要收了左慈于吉,但是人有手牌魂和1幻,我是黄盖有三尖刀。当时没过脑子,复盘被人指出杀队友(尽管队友2血0牌)就可以跳过那个幻了。

装身份

装身份当然只有在路人局也互不了解的时候才能用。毕竟是装不是真的做,必然会有一点破绽的地方。高手局不会允许这样的信息差与破绽共存,熟人高手局更是知道你会不会犯这种错误,这都是没有装的土壤的。只有鱼龙混杂的路人局才可以装身份,难听的说是利用部分路人的菜来化不可能为可能,化难为易。好听的说,这是暗将通过跳模糊身份/卖队友等手段,混淆场上玩家对于局势的判断。使用时,一方面要对场上的嘲讽度进行评估,一方面要对局势的走向做出大致的判断,确认应该可以获得收益再进行。多说一下关于卖队友的,如果还有别的队友,那队友要么会玩一点,要么已经看过你,以防出现乌龙。也要注意,要杀的人应当是本来就是状态不好活不了多久的,去杀的话也就是简单杀一下表个态就好,否则万一那个队友到自己回合还活着可能专门盯着报复你,然后等到看到你阵亡了再骂出一些难听的话来,那就输了游戏又败了心情了。

当然,当前大环境是逼迫亮将,装身份什么的,也几乎没有太多使用舞台了。

读条

读条是路人国战的基本功。其实记忆很简单,想在国战有所建树一定要会,不要简单背诵非什么,要知道是哪些将,这样既在理解基础上背诵似多实易,又因为有些将会在场上/框里出现。路人局大多数时候可以相信,但是需要警惕有人只在特定时间开读条误导别人。多想想。

数学

数学当然是重要的。算胜率已经有所体现。再比如一个很傻的例子,12亮了是蜀后,3是蜀的概率还是近1/4。每个人是什么都是独立的,前面亮了和没亮的导致的连坐概率当然不一样。偏偏很多12号位说我就干定3了,理由是觉得3连坐的可能一定很低。还有更重要的,用概率计算各种打法的胜利概率。不过一般复盘用数学计算更多一些。

记牌

没啥好说的,多记明牌,记可以分析的暗牌,记分析出的谁有无懈,记自己的观星控底。。加油吧。这里吹吹BBD,也再给我引流:


分析性格

看BBD视频学到的,很惊艳。通过说话出牌与托管等,分析这是怎样一个人,能不能与他合作,还是注定不能合作一定要铲除。很高级的玩法。



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